http://hexun.com/xmt58 >
复制
>
收藏
|
移动个人门户
和讯博客
|
和讯首页
三分薄田
许茂堂--独眼看天下
个人门户
博客
相册
音乐
网摘
博揽
邮局
朋友圈
好友
留言板
进入我的家
载入中
自定义HTML载入中...
快速链接
[和讯博客]
[发表文章]
[进入管理]
搜索
个人买房的政治经济学[做不做房奴都应该看]
[转贴 2007-05-28 15:04:37]
推
荐
·
海艺学生打老师，战火为谁
·
替王怡辩护，批评羽毛和安
·
番茄台杀掉扎西上演一场屠
·
东京小资的一天—宋朝下馆
·
当代十大新锐诗人评选”揭
·
宝贝，我们不哭！
·
秦晖访谈：民主与福利制度
·
一个盲流骗倒一群老板的启
·
B2C不应只是上网摆地摊
·
NBA名帅勇将之三国群英
『
经济论坛
』 [经济杂谈]个人买房的政治经济学[做不做房奴都应该看]
分页链接：
[1]
[2]
[
下一页
] [
回复此帖
]
作者：
锐圆
提交日期：2006-8-26 14:31:00
/打工的兄弟必看[上] |经常和公司的小兄弟们聊买房的事。其实，买房子的学问那是相当的大。首先，房子是重要的大件商品，关系到每个人的生活质量，是目前国人最重要的消费，所以，买合适的房子是门学问。关键是第二，买房不仅仅是消费，在目前的国情条件下，更是一种投资。买汽车、买家电……，所有的东东使用价值一过，旧了破了，要么扔了，要不卖给收破烂的，三瓜俩枣，拉倒了，所有的商品只有房子住了N年，卖的时候，价值反而增大。当然，你可以和我抬杠，说买古董也能增值，但买古董等等投资行为，不是每个人都可以玩的。买房是一边消费一边增值的经济活动，买了股票你不能吃不能喝，但买房子就不一样了。孙子兵法一开篇就说：兵者，国之大事，不可不察。同样，房子，人之大事，不可不察 。
中国经济发展了二十多年，高速的噢。发了一大批有识之士和稀里糊涂之士。中国的GDP连续20多年增长，平均差不多10%，国力大增，老百姓的财富也大增，但不一定是你呦，我是说整体上国民财富增加了，国民财富的增加是有讲究的，你在贵州山里种玉米，种了20年，中国经济增长率即使达到100%，也和你的关系不大；你如果在山西挖煤，关系就密切一点了，经济发展，能源短缺，煤炭价格上扬，涨价的99%到了万恶的窑主和各个环节了，特别是运输环节，但还是有1%可以到你这个挖煤的穷小子手里，特别是出了事故，你的生命比不发展之前值钱了，现在的赔偿是20万元/条。你说你是个白领，噢，白领。白领怎么样，和窑黑子一回事，也是拿工资，经济发展了，工资涨点，GDP是10%增涨，国家的税收是20%的增涨，你的工资增涨率是多少？会算吧？白领也有过劳死，从本质上讲，和煤窑冒顶砸死是一样的，但如果你真的过劳死了，不一定有20万元呦。我们都知道，社会财富是劳动创造的，为什么你创造的财富到你手里永远是一点点呢？马克思的政治经济学、剩余价值论已经讲过了。发展是硬道理，剥削也是不软道理。说这么多，总结一下，就是作为国民的个体，也就是你一个人来说，在国家高速发展的过程中，你的财富的多少，首先，决定于你的劳动创造的价值的多少，但这只是很小比例的，你差别就是你挖煤比种玉米那么多；你更多的财富是哪里来的？社会、国家二次分配给你的。你觉得你穷，那不是你创造的财富没有回报，你的老板已经给你按市场行情付过工资了，更多的原因是你参与没参与社会财富的二次分配。
拿工资，只是参与了第一次分配，第一次分配的财富只能达到温饱，到温饱就不错了，古往今来，四海之内，拿工资发财的有几个？——不要给我讲打工皇帝百万千万年薪的故事。国民对社会财富的二次分配，是一个国家制度最核心的东西。什么社会主义制度、资本主义制度，最核心的就是看这个制度是怎么分配国民创造的财富的。按一般的社会主义理论，国民财富是应该通过社会福利再次分配的，生活在今天的中国人，有多少社会福利，自己去算吧。
我个人的浅见，现在中国的社会财富除了让贪官拿走一部分，就是所谓的福布斯榜上的家伙们了。我们要想富裕起来，蹭到“先富起来的”人群里，办法就是一个，向榜样学习。但是，问题不那么简单，学贪官，难度系数太高，贪官你首先得做官，做官？你行吗？不行。看中国福布斯怎么富的，中国的富豪榜上，前面的大多是房地产商，这就是财富中国的窍门，“房地产”，三个字，金光闪闪，你丫看见没有？
看见了，孺子可教，继续看哥哥的贴子，看不见，该干什么干什么去。http://ry114.blog.sohu.com/（未完待续）
作者：
黎民百姓
回复日期：2006-8-26 15:13:08
顶一下！
作者：
和弦狂想曲
回复日期：2006-8-26 15:15:23
说点实在的,怎么能买到便宜超值的房子?
作者：
northk
回复日期：2006-8-26 15:24:25
作者：和弦狂想曲 回复日期：2006-8-26 15:15:23
说点实在的,怎么能买到便宜超值的房子?
=======================================================
重新投胎。除此之外，别无他法。超值也是人人能超的？
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-26 15:49:20
“钱难挣，屎难吃；石头难啃，尿难喝”。这是我们老家受苦的老汉们经常说的，用我们山西话讲，合辙押韵，美滴很。
老汉们讲了一个真理，人挣钱难，钱挣挣易。拿工资就是人挣钱，挣的有数的。好汉不挣有数的钱，要挣就挣大钱。大钱怎么挣？投资，参与财富的再分配。
中国人现在想要投资，其实也是一件难度系数超过3.6的动作。投资股票，中国股票熊市堪称长夜难明，中国的公司，缺钱的在国内上市，赚钱的在海外上市，作为散户，进去的时候新鲜光亮，出来的时候连块遮羞布都找不着。昨天夜里窦文涛在《锵锵三人行》里说“寿则招辱”，我要说，炒股招辱。反正现在我是不和人议论股票，丢人。据那帮经济学家说，股市是国民分享国家经济发展成果的平台，谁爱信谁信。
中国老百姓靠辛苦打工赚到点钱，除了开公司做生意（做小本生意受的罪以后有机会再说），再找其它投资渠道很困难。最后，大家把眼睛只能盯到一个地方——那就是“房地产”。狗看见骨头两眼会烁烁放光，能吃口饱饭的中国广大工薪阶级，看到红火的楼市也一样。http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-26 16:29:56
中国二十多年的建设成就，都积累在城市里了，都积累在土地上了。土地是财富之母，在我看来，土地是财富的之筐。你想参与社会财富的二次分配，就必须拥有土地。你拥有一块土地，哪怕是顶点小，这块土地就象一个聚宝盆，财富（也说不清楚是谁创造的）就会自动装进来，这笔财富每日俱增，但不是现金，你人有在转让的时候，它才能兑现。吊诡的是，中国的土地全部是国家的，国家把土地垄断起来，让你“长期租用”，一般是70年，70年以后，国家看看这个筐子里的银子有多少你配不配拥有再作决定。你拥有土地的方式就买房。
问题是有人比你更早了解财富的流转渠道，市长们和房地产商们结成了坚不可摧的同盟，他们联手制造了最适合中国国情的“投资品”，就是房子。这一招应该是和港英当局学的，英国人最聪明也最焉坏，他们和李嘉成这样的地产商联合起来，把土地紧紧地控制在手里，无形中把房价逼得高高的。香港的广大中产阶级，SB哄哄的，以为自己是四小龙的龙子龙孙，拼命打工，有没有过劳死的咱不知道，从一些影视剧里可以看到，他们活得可不轻松。买房的那一刻起，又扎扎实实地缴了一次人头税。我们只不过是步爱国的港胞的后尘而已。我们天天早九晚五，赚点碎银子，一月超过1600就要打税，原来是800，吐血啊！好不容易攒够首付，兴冲冲地买房，成为所谓有产阶级。买房，房子的成本1000-2000/平米够了吧，再加，3000-4000够了吧，可你买的房是8000，10000……，深圳宝安最近刚批出一块地，每平米房子折土地价格是6400多！这笔钱，装到政府和地产商的口袋里了，政府再让你缴一次“税”，深圳的市民广场（这个名字起得真牛，让我们知道什么叫欺世盗名）够雄伟，够盛世，够崛起吧，凡是在深圳买房的人都对它有贡献。至于装到地产商口袋里的钱，就不要说了，人家该拿，人家陪官员喝酒娱乐也挺伤身子的。
另外还有一笔血汗钱，给了银行。有个什么专门的词儿，对了，叫“按揭”。按揭是什么？懂不？按揭就是在官家和地产商吸了你的血以后，让银行按在地上，把你的皮揭了。
好了，你经过这一番脱胎换骨，你一方面住上了房子，不用每月给房东赔笑脸，关键是你一想起自己是业主就对祖国的未来充满了信心，另一方面，你就具备了分享社会财富的资格。虽然门票价格贵了点。
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-26 19:23:29
作者：和弦狂想曲 回复日期：2006-8-26 15:15:23
说点实在的,怎么能买到便宜超值的房子?
------------------------
先聊点宏观的，选房经验再说。
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-26 19:41:00
两年前，在深圳买了套房，老婆过段时间就兴冲冲地告诉我：“咱的房子又涨了！”房子见天价涨，当然很爽了，说明我们的财富在增涨，而这些财富不用自己辛辛苦苦去拼，就自动汇到我们的资产帐本上——这就是传说中的财富二次分配啊！虽然我们经过了地产商的盘剥，给国家上缴了很多税，但土地的增值是如此强劲，还有剩余让我们这些小老百姓分享。我和老婆互勉，不能再抱怨社会了。
我名下的财富在增涨，但是有一个问题难住我了。假定我的房子从60W涨到80W甚至100W，我分享了经济发展的成果可以量化为40W，但是，这笔财富用起来有点别扭——假如我要卖了房子变现，我虽然赚了，但回头这笔钱想买回原来一样的房子已经不可能了。我自肘没有这样的运气，今天我卖了房子，明天房价应声巨落。所以，我们每天很开心地作疑似富人。
作者：
renchong02
回复日期：2006-8-26 19:50:26
ding
作者：
1和2
回复日期：2006-8-26 20:17:21
楼主老婆很可爱，女人都很可爱:)
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-26 20:43:21
忽然有一天，有一个声音传来，掷地有声，催人猛醒。“成为房奴那是活该！”
说这话的是冯仑哥哥。冯哥哥要说起来也算是故人。88年下海南，我就知道这位仁兄，好象在海南省委学校，记得89年在的一次会议上，冯哥哥在会上发言很慷慨。好多年不见，哥哥已经是中国地产界的大腕了，突然发此郑声，我看到不禁开心一笑。冯哥哥原来搞启蒙工作，现在还是继续搞启蒙工作，人富了，但志向不改，真是回也不改其志。
房子一直涨，一般的老百姓也就心明眼亮，知道了前进的方向，省吃俭用，攒点钱，借点钱，再找银行让按着揭一下，买房啊，实在不行，卖了就赚了。房地产是这么广泛地集中了社会各方面的共识，真正实践到了三个代表：代表了政府的利益，各级财政是土地财政，多批地多收入，少批地地价高涨也多收入，政府牛啊，怎么都不亏，真是战无不胜。第二代表了地产商也就经济精英的利益，这不多说了，第三代表了媒体的利益，地产广告又美观，又煽情，美文美图，比治性病减肥药的广告档次高多了。第四（咦，不只是三个代表哇），也代表了广大小业主的利益。记得我刚到深圳，朋友指着一幢大楼说，你看，每家都是百万富翁！我激动地鼻子都酸了，这不就是千百万革命先烈抛头颅洒热血换来繁荣富强的美好生活吗！房地产这么牛，一直牛下去，美国算个屌啊，我们绝对是世界老大啊！谁知道，还有宏观调控这么一说，有人说这样不对，很危险。央行利息哗哗地往上调——先买房的就象先挤上了公共汽车的人，以为可以先走一步，先富起来。但有人说，这样不行，你先走了，后边的人怎么办？房价炒这么高，老百姓怎么买得起，于是他让公共汽车停下来。你公车上挤着却不动，臭汗淋漓，荣膺房奴光荣称号，如果你正好挤到车窗边，往外一看就会发现，让公车停下来的人坐着私家小轿车。
http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-26 20:44:07
好象在海南省委学校
-------------
省委党校
作者：
lovecatm
回复日期：2006-8-26 21:00:04
不是说只能有70年么....等于是20岁的时候买个房子...要是活到90岁...还只能住大街上了？
存个几十年的老房子 是该涨了..可以别人买去能用的时候也就短了..这又怎么算.？
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-26 21:21:11
内需不足了，官家鼓励你消费，经济过热了，又搞宏观调控，在全能政府面前，老百姓总是举止失措，很难紧跟配合。锐圆哥哥经常也学着墨老一样喟叹：“还是计划经济好啊，有咱们党替咱操心。”现在可好，买东西也要掌握技监局总工一样的知识和能力，否则假冒伪劣铺天盖地。
不扯远了，说回房子。老百姓买房除了消费以外，就是要参与社会财富的二次分配，因为财富积累到土地上了，尽管国家搞宏观调控，但是，经济发展，土地的价值是一直会增涨的，特别是大城市。但是，土地增值了，你的生活指数也提高了，台湾人用多少碗牛肉面来衡量物业的价值，是站在小老百姓角度的经济学，国际上也有“汉堡包经济学”，大家算汇率，不看银行的牌价，只看在当地能买多少个麦当劳的汉堡，这都是很独到的方法。所以，你买了房以后，一方面房子增值，另一方面你的生活成本也增加，此消彼涨，此涨彼消，这笔帐还真是不好细算。现在，据报纸上讲，深圳的房价涨幅下滑，也就是说涨得慢了，但还是涨。房价如果跌，那就和香港一样，房奴门闹心的日子才真正开始呢。现在虽然利息加了，但房子还没有止涨，房奴们心里还是基本平衡的。奴隶只有戴上枷锁才会发现失去自由，房奴也只会到了房子跌得不用摁计算器就知道亏大发了，才真正知道房奴的“奴”字有多少笔划。
作者：
ension
回复日期：2006-8-26 21:54:18
楼主买2套啊，买1套当然不能赚，中央一套呀。哈哈。
作者：
百年沉沦3
回复日期：2006-8-27 00:14:39
这波是奔刚需来的
典型的多逼空
刚需们衰阿，谁让他们生在中国，谁让他们面对的是政府，地产商，炒房客幸福一家
下辈子千万别挑名字里有人民的国家。
作者：
gghmmg
回复日期：2006-8-27 20:58:34
中国经济发展了二十多年，高速的噢。发了一大批有识之士和稀里糊涂之士。中国的GDP连续20多年增长，平均差不多10%，国力大增，老百姓的财富也大增，但不一定是你呦，我是说整体上国民财富增加了，国民财富的增加是有讲究的，你在贵州山里种玉米，种了20年，中国经济增长率即使达到100%，也和你的关系不大；
作者：
zjjgl
回复日期：2006-8-27 21:16:15
别再推销了，买的人不住，住的人买不起。
作者：
隔壁的猫猫熊
回复日期：2006-8-27 22:02:00
哥哥好牛啊，接着写啊
作者：
dxw2006
回复日期：2006-8-27 22:57:42
真的不错,我欣赏呀.鄙人就是买不起房的一族
作者：
huypruguo
回复日期：2006-8-27 23:20:47
钱能生钱麻``关房子什么事
作者：
richbub
回复日期：2006-8-28 4:22:19
中国经济迟早要受房地产的害！
作者：
餐具
回复日期：2006-8-28 6:25:48
文风朴实,层次清晰,语言简练,丝丝入扣,举例恰当,分析精辟.没有错别字.望今后在作文中能用汉字时尽量不要用问号和汉语拼音代替.比如:"美国算个?虐。?"中的"吊"和"香港的广大中产阶级，SB哄哄的"中的"傻逼!".
本次作文得分:38分(满分40).望戒骄戒躁,继续努力.
作者：
世界主宰者
回复日期：2006-8-28 9:18:41
经济的畸形发展
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-28 10:22:45
作者：ension 回复日期：2006-8-26 21:54:18
楼主买2套啊，买1套当然不能赚，中央一套呀。哈哈。
------------------------------------------------------------
再自然不过的逻辑就是买两套或两套以上的房子。一套自己住，另外一套或N套作为投资。自己只有一套房，如果还要参加炒房，那就像在荒漠打的士，下了车就找不着另一辆了。所以，有许多朋友，房价涨了，个人资产增值了，但也属于虚拟经济，兑现不了。我有位兄弟和女友狗都白了，把房子卖了，小赚一笔，这位兄弟现在对中央的宏观主调控那是真心拥护，房价这时大跌，他再买进，基本上就重覆了李嘉诚发财路径。
一般人认为，买一套房子都把脑门上的筯都蹩出来了，买第二套房子还不得把自己整虚脱了。也不尽然。根据说不清楚的规律，买第二套房比第一套要轻松许多。其中的道理可能有这么几条：
一、买第一套房子时，一般是自己亲自居住，除了买房子，还要留够装修的银子，买家具家电也得花一笔钱，精打细算，钱是绝对不宽裕的；二、这个时候，挣得也相对较少，想想打两个月工买一个平米甚至连一个平米也买不到，那份压力，真是重呦。三、买第二套的时候，是投资，选房的标准不一样了，买不起100的，买80，如果有40平米合适也能买，子小了，一手房可以买，二手房说不定更具投资价值，不像第一次买房，如果准备自己继续单身生活，一般不考虑40平米的，嚷嚷了半天买房置业，最后买了个40平米的，完全失去了和别人夸耀的机会，在深圳混的许多兄弟，都有和家乡的同学朋友比发展速度的心理，房子小了，拿不出手，面子问题，关系甚大。第四、有一套房子住着，不论赚钱、攒钱还是用钱，心态要好很多，用钱如用兵，心态好了，下手如有神，所以，自己有房子住的兄弟，如果还有余力，千万不要以为房地产和你从此没有关系了，实质上是，关系更密切了。谁比谁也不差，虽然老子没那么多官方关系，没有雄厚的经济实力，凭什么你说老子是房奴就是房奴了？从来也没有什么救世主，也不靠神仙皇帝，要创造自己的幸福，全靠房奴自己。妇女要解放，奴隶要翻身——嘿嘿，王八被掀翻了，还想翻过来呢。http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-28 15:21:14
毛泽东说，走俄国的路，这就是结论。锐圆哥哥说，走房奴的路，这也是结论。不走房奴路线，作为小老百姓，你怎么去分享中国经济20年发展的成果？
就像走俄国的路历经风雨一样，做一个新时代合格的房奴也必定是前途坎坷。我本人去过一些国内的大中城市，每到一处，和客房朋友聊天，也聊聊房价，我做了个对比的小调查，发现中国的城市，比如北京、上海、广州、深圳、重庆、杭州……以及海口，房价每平米可以差别很大，就是同一个城市，地段不同，物业的质素不同，价格也是相差甚远，但是，房租的价格却是惊人地差不多——不忙，有具体的限定条件，就是不同城市的一处普通小区房的年房租基本是该房子房价的5%。也就是说，中国基本上是用20年的房租购买一套房子。或者说，你买了房出租的话，你的收益相当于收取5%的利息。我后来看到有文章讲，房租和同期贷款利率相等，不家一整套的换算和说明，但这个结果是我不小心自己发现的。
当然，城市的流动人口状况不同，房租会在5%上下有所浮动，但是，大致是这样。各位网友不妨自己算算，验证一下这个结果符不符合中国实际。这里面需要说清楚，房子一般是居民小区房，别墅或120平米以上的高级公寓不适应此结果，这类物业的出租益反而要低。有些铺面出租收益非常好，但如果和售价一关联，你就会发现，也差不多是买房资金收取5%或更多一点点的利息。从本质上讲，投资和居住房和商铺的出租收益是相差无多的，但商铺房给人收益好的感觉更强烈一些，我们经常看到的商铺地产广告，忽悠劲更大，形容词的级别更高，话讲得满满的，反正是比“坐收渔利”还厉害，买个商铺基本上就等于提款机了。其实，商铺比居住房有优势的地方是：一、商铺只要地势旺，出租率就高；反之，可能根本租不出去；二、租商铺的是经营者，比居住者付房租更容易，拖欠情况少一点。有些商铺，从冷到热，几年功夫从无人知晓变成商业中心，租金节节攀高，好像是比居住房收益更好，如果仔细分析，其实出租收益还是一样的，只是商铺有可能比居住房更容易涨价。原来你的商铺收租5000元，过了一年，10000元还有人抢，这不是商铺的租金涨了，是商铺本身涨价了，你会发现，这时你如果要卖掉商铺，价格翻了一番。
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-28 16:33:02
批林批孔时，报纸上天天喊“高贵者最愚蠢，卑贱者最聪明。”现在看了有点忽悠老百姓。实际的情况是“高贵者也愚蠢，卑贱者也聪明”。中国老百姓生存智慧不能说天下第一，也是排名三甲。关于做房奴这码事，大伙心里也早就知道怎么回事，靠，你们吃肉，我们喝点汤总行吧。刚才说了关于租金，就是想说明一点，个人买房做房奴是一种复合型的经济行为，买房出租，租金收入是5%，比存在银行强吧，银行这两年号称要对外开放，按国际惯例办事，天天拿洋银行说事，问题是他们不学好，就学怎么收费。这不是“惯例”，是给“惯的”。这边银行存款利率下调，还有什么利息税，那边可以坐收5%的收益，所以稍微有点钱的老百姓都会想到去买房。投资一是要考虑收益水平，二是要考虑变现的方便性。买房比买股票变现麻烦点，可是经过几年的市场培育，中介也发展起来了，说到中介，别的成就咱不好说，把做中介的年轻人狠狠地教育培训一把，应该大力肯定，你看那些做中介的，不论是小伙子，还是大姑娘，见了人，那个礼貌，那个热情，基本赶上雷锋了，雷锋肯定都没他们专业。我建议大力发展房地产，发展房地产中介，最好让中国每年毕业的大学生都干个一年半载，鲁迅成天骂中国人国民性如何如何，那是他不知道有房地产中介这一行，做了中介，全部OK，全部合格，全部是不打折的四有新人。以后教育部长、教育局长都从中介行老板里选择，没错。说到哪儿啦？说到变现：现在房子到银行做抵押也方面，出售也方便，总之，老百姓为了咱中华崛起，为了给咱社会主义强国长脸，为了让中国国民人均收入多那么几块钱，终于发现可以发家致富的一条小道，那就是买房。房子涨咱开心，房子不涨，咱收点租金，做个安安稳稳的包租公包租婆，对发展和稳定都是贡献嘛。（未完待续）http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
梦游情宵
回复日期：2006-8-28 17:40:25
别光分析问题，楼主赶快来点解决措施啊
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-28 18:20:46
作者：梦游情宵 回复日期：2006-8-28 17:40:25
别光分析问题，楼主赶快来点解决措施啊
----------------------------------
分析问题，解决问题，这是个程序问题。
解决问题，食肉者谋。哥哥正吃青菜减肥呢。
中国的土地问题（农村）和房地产问题（城市）反映了中国社会的深层次矛盾，今天的这个局势，有历史惯性，也有政府的举措失当，更有各种利益的搏杀，哥哥只是平头小百姓，好关心国家大事，也不得不关心自家的大事，把一些想法感受说说，只是想体现一个真实的个体对”房者，民之大事”的认识。
作者：
先天下忧
回复日期：2006-8-29 9:56:38
大家好，本人在从事房地产行业的几年中，深有一番体会：中国房地产价格居高不下，在很大程度上与政府政策有关。在房地产开发的整个活动中，主要涉及四大人群：开发商，政府，消费者，终端消费者，从收益情况来看，政府、开发商、消费者都是从中获利者，唯独终端消费者是买单者，也是无房者。
开发商在开发过程中，首先要取得土地，然后开发、销售。
在土地的取得上，土地实行拍卖。有着巨大利润的开发商必然相互竞拍，使土地价格也陡然上升。开发商为保证自己的利润空间，必然会抬高房价。开发是猛缩成本，销售上猛抬价格。
政府在土地上收税，房产买卖收税，办证收费。虽然国家没有明确该费用谁出，但谁都知道，羊毛出在羊身上啊！需房者是最终的买单者啊。
部分消费者，也称炒房者。不管房价高低，他最终是要出售的。可谓高进高出吗？
终端消费者，是整个活动的买单者。也是社会中最缺房的群体。
现在国家通过一定的政策，抑制炒房，提高贷款利率，来控制房价，唯独没有从自身动刀，降低税收，控制土地价格，控制开发上的利润空间。
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-29 10:49:01
但是，这点贡献也不招人待见。现在，房地产流通中的税种增加，税率增加，好家伙，可逮着唐僧肉了，还美其名曰：“限制炒房”。国家养那么多御用的经济学家，他们搞明白没有？什么叫炒房？房子是人们的必须的商品，商品的价值决定于使用价值，使用价值越用越少，房子能炒起来吗？宪法上都说国家以马克思主义……以指导思想，同样散发真理光辉的马克思学说，到了房地产这疙瘩，咋就不起作用了呢？炒房那是表面现象，大伙真正炒的是土地。是炒地，不是炒房。要宏观调控，要限制，就限制炒地。谁在炒地？地皮的大笔收入装在谁的腰包？
所谓“炒房”，可以说是变相地炒地，但老百姓炒来炒去，只是啃汤渣里面骨头上的一点点肉，精华早就没了，大家炒来炒去，只是在一个很小很小的区间里玩，是房地产商在哪里挑逗群众斗群众。
土地其实也没什么可炒的，我不大相信“炒作”的力量。土地的价值是全体国民劳动的积累，劳动生产率高的地方，土地就值钱，但是中国的土地都在政府手里，准确地说，可用作房地产开发的土地都在政府手里，那就是传说中的“一级市场”。政府要搞建设了，规划一出来，规划区里边不论是农村的集体所有制土地，还是计划经济时期批拨给国有企事业单位的土地，都要有一个转变身份的手续，转变成商品房用地，一转变，土地马上升值。
游戏规则是这样的：A块地100亩，属于B村集体所有，政府征补偿每亩20万，政府转让给开发商的价格是每亩100万。政府每亩收益是80万。B村的土地作为耕地，每亩地的价值是4万元，按每亩年收入2000元，买断用20倍的市盈率，算法和房价与房租的一样。如果真的像有些专家建议的那样，中国搞土地私有化，土地归农民个人所有，但是，土地的使用性质由政府审批界定，那么农民手中的土地也不会带来更多的利益。贵州种玉米的土地1500元一亩（一亩收益100元/年，市盈率最多15倍），深圳种菜的土地也不过4万/亩，真正点土成金的还是政府，政府批准你改变土地使用性质，土地就变了，最起码是从按农业的劳动生产率计算变成按服务业的劳动生产率计算了。政府的问题不是他掌握这个审批的权力，问题是他在其中是以类似经济法人的身份赚取了一笔垄断性质丰富利润。我们假定，农民（以村委会的名义，并且假定村干部个个都是焦裕禄）可以自由地申请土地性质的转变，统一按城市规划转让土地，可以直接和房地产商谈判价格，政府不垄断也不限制农民充分地供应土地，只是收取相应的税费，那么在上面的例子里，那块地是卖不到100万/亩的，可能卖到40万，从4万到40万，就是中国经济发展的国民财富积累，是中国工业化的成果，这个成果以政府批准用地性质实现价值的货币化，这个价格应该是正常的土地价格。那么，城市的房子的价格也就自然下来了，农民的收益也会比现在大大增加，他们应该是相当地有资格分享经济成果的一部分人。政府也应该在这笔交易里收取税费，比如5%的营业税以及附加，最多按照高消费再加10%的消费税，拢共也就是十几万。而现在的情况是：政府收入了80万甚至更多。这里面，政府压抑了农民的收入是20万，利用特殊的经济人身份靠垄断多收了40万。（未完待续）http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
junkfood
回复日期：2006-8-29 11:24:53
5%不容易达到。
北京80万的房子，3、4环内的，也就是个2居，想要一年收4万的租金，就算中间没有空置期，也要3300块一个月，而实际租金只有一半左右，这样就只有2.5％不到的收益率。
此外，80万房价，加上贷款利息，总价就近100万，收益率更低了。
因此，房产投资，只有炒房才可能赚，靠出租就只能是当房奴。
根据这几天的信息来看，廉租房将是下一步的发展重点，靠出租更是没有前途了。
作者：
只抽大会堂
回复日期：2006-8-29 12:08:56
做个记号 支持楼主
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-29 12:20:39
5%不容易达到。
北京80万的房子，3、4环内的，也就是个2居，想要一年收4万的租金，就算中间没有空置期，也要3300块一个月，而实际租金只有一半左右，这样就只有2.5％不到的收益率。
此外，80万房价，加上贷款利息，总价就近100万，收益率更低了。
因此，房产投资，只有炒房才可能赚，靠出租就只能是当房奴。
根据这几天的信息来看，廉租房将是下一步的发展重点，靠出租更是没有前途了。
---------------
我感觉银行的贷款利率和房租关系很大，但具体说不清楚。
一处房子，房租能收到银行贷款利息，说明它价格合适。如你所讲的，不是租金低了，就是房价高了。买房子，要看看该处房子的租金收益如何，如果太低，说明实际需要不足，房价虚高，有泡沫。
作者：
绿尘
回复日期：2006-8-29 12:23:13
山西老乡,文章写的厚重, 支持.
作者：
tushengtuzhang
回复日期：2006-8-29 13:51:10
这么好的文章,搞的我中午的午睡泡了
支持
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-29 13:57:20
作者：绿尘 回复日期：2006-8-29 12:23:13
山西老乡,文章写的厚重, 支持.
-----------------
有老乡顶开心得很。
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-29 14:06:12
作者：tushengtuzhang 回复日期：2006-8-29 13:51:10
这么好的文章,搞的我中午的午睡泡了
支持
----------------------------------------
今天中午，哥哥哥也没睡，我们只有个人所得税，没有个人所得睡。
这不正在码字呢，稍待就到。
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-29 14:14:31
政府多拿了60 万，这是房价起飞的主推火箭。所以要限制房价，主要着力点应该在这里，拿别的主辣，基本上是成心晃点老百姓。
政府收钱和花钱，都是大学问，更是大政治。现在政府收了这60万，不合理，但这是现实存在，所以也很合理。中国的财政体制是分级财政，国税缴中央，地税缴地方，地方政府要办事，要运行，就要花钱，钱从哪来？古今中外的不二法门就是收税。不论在中国还是外国，收税都不件容易的事，共-产-党当年打击国-民党，有一件祭出去就管用的宝物：国民党反动派苛捐杂税多如牛毛。样板戏《杜鹃山》里的柯湘在法场号召穷苦乡亲起来革命，就是拿税说事，她责问毒蛇胆，大意是现在是民国十几年，税已经TMD收到二十几年了。
所以，“苛捐杂税”这四个字，是任何执政者听了都会头大的。要多收税，正当的途径是发展经济，培育“税基”，增加税种，提高税率，哪是很不得人心的。墨老说，“还是农业社会好啊！”农业社会好，是好在外出赶考的哥哥们方便勾兑红颜知己而已，对收税来说，那是不如工商社会好。中国古代重农轻商，农民生产能力和再生产能力都很差，你税赋一高，齐等着揭竿而起，为什么就不发展工商业呢？锐圆哥哥我看了不少历史书，就是搞不懂各位皇帝哥哥为什么一方面要胡天胡地大把花银子，另一方面对来银子的行业和方法却那么抵制呢？
现在的市长们就不一样了，他们门清。市长多收了60万，这60万就摊在了房价里，成为一种特殊的税收，买房的大多都是人五人六的，不能算弱势群体，尽管有个不大体面的外号叫房奴，交房钱的时候顺便把那笔税钱也缴了，一缴就是N多万，爽爽的。反正房价一涨还有得赚。个人所得税，加一点点，一个月多缴几十块，你看看，上到全国人大，下到一月拿千把块钱的打工兵仔，闹腾啊。市长看这边因为个税个个跳脚，他在那边偷偷地笑了——越是发达的城市，越是房价高的城市，市长笑得就越灿烂。对于市长们来说：房价不高，水平就不高，房市不好，政绩就不好，酒量不大，前途也不大……不好意思，第三句删掉，顺嘴说的不算。
所以中央调控房地产，从实际对阵的情况看，是央行一个行长对全国上千个市长。行长后面站的是千千万万个买不起房的，市长们后面站的是买到房的，也是千千万万个，谁输谁赢谁笑到最后，且待下回分解。（未完待续）http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-29 14:16:37
拿别的主辣
拿别的说事
用五笔打字，一不小心就错，不好意思。
作者：
agricultralwong
回复日期：2006-8-29 15:32:36
楼主，续上。
估计今天下午看不成了，
明天上午接着看。
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-29 15:54:49
中国的地方财政不能说全部靠房地产支撑，离了房地产的贡献市长们的日子肯定不好过。虽然中国经济高速发展二十年，但有如穷汉乍有了一大笔钱，买房子娶媳妇，就是一双筷子也得置办，因为原来一贫如洗，要过上所谓小康人家的日子，硬件软件都差得太多了。市长们钱来快，但花的更快，这里面咱先别说浪费和腐败。省会城市、地级市会在相当长的时间内在财政上信赖土地转让资金，县乡财政也想，但一时恐怕还够不到。中国的县乡财政是亏损性质的，特别是贫困地区和欠发达地区，N多亿的赤字，而中央的财政是少有地好，每年大幅增涨，超过GDP增涨水平，中央富，地方穷，调控如果严重影响到地方财政收入，那么中央在官场伦理上就有点理亏，你有那么强大的税收能力，地方整点小钱花花还不行，这从官场伦理上也说不过去。
我党执政以来，中央和地方的利益博弈从未停止，要不老人家不会在《论十大关系》里专门讲这个问题。在政治上中央可以控制指挥地方，但在经济利益上，虽然是中央拍板说了算，但很多情况是上下谈判勾兑以后才能定得下来。老百姓买房子为什么那么贵，成本和售价为什么差距那么大，这是地方财政的利益作怪。中国的房地产业，在路径上学足了香港，以深圳为例，哥哥没事也开车到深圳周边去过，适合盖房子的土地大把，这都不是农田哦。这么多地躺在那里，为什么不放开让开发商盖房子呢？一放开，地价就落下来了，深圳的财政收入就……呵呵。市长把地捏在手里，好处很多啊。中国的财政税收制度不做整合式的大改革大调整，房价想落下来怎么可能？
另外，中央的宏观调控，想去掉房地产的泡沫，房地产泡沫不是该不该去掉的问题，而是能不能去掉的问题；也不是能不能去掉的问题，而是泡沫真得没有了，整个国家社会民众能不能承受得起的问题。
香港回归没几天，就遇到金融风暴。董特首也想调控，出台了廉租屋政策，一定程度修正原港英当局的土地换公帑的政策：房子为啥高哇？土地价高。地价为啥高哇？政府控制得严，批地批得少。好，那咱多批地。结果怎么样，房价应声而落，造就了一批负资产阶级。房价低了，没买房的高兴吧，高兴是高兴，就是也不敢买了。香港为此付出了很大代价，试想，深圳政府如果放开供应土地，房价稀里花拉一跌，从10000降到5000，那么多业主的资产泪飞顿作倾盆雨，哗一下少了一半，结局会是什么？
中国这么大，人口这么多，经济规模庞大而芜杂，体制转轨尚未完成，房地产业涉及到如此众多且复杂的利益关系，泡沫人人看得见，但如何掠去泡沫却不是一件容易办的事。蝴蝶效应发生在中国经济上的可能性最大，调整只能是在天平上小小翼翼地放个小筹码，看一看，再放一个……绝对是个精细活。
中央这么多年，应对中国复杂的经济发展格局，应该说渐渐摸出门道，那就是“执中守平”。江朱时代对精英偏点，胡温时代对平民偏点。仅仅是偏一点点哦。治大国如烹小鲜。至于媒体舆论，还领悟不到最高层的意思，宣传机器一发动，地动山摇，好家伙，要控制房价了，建设部也出台政策，新开工项目必须有多少比例（好像是70%）的100平米以内的工薪房。唉，这就工薪至上啦？把高层的“亲民理念”很简单地理解成70%就算OK了？（未完待续）http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
天堂房客
回复日期：2006-8-29 16:34:38
精彩
作者：
skyroamer2000
回复日期：2006-8-29 16:58:54
执中守平”总结得到位，如果不是这样，只要经济大起大落，主要是指大落，社会动荡是一定的。
看看hongkong当年的7。1大游xing是怎么来的？董伯伯的8万5建房计划搞出多少负资产，上街的人就有多少。
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-29 19:45:13
（继续）
本来有点感想，随便写几句就算了，不料越说话越多。东一鎯头，西一棒槌，也不成体系。究其根本，买房一事，涉及国计民生太多方面，太多层面，要想一一厘清，殊非易事。不过，把自己所见所闻所思记录下来，大家一起参详，或许能比以前更清晰一点。为了防止满嘴跑火车，下面的贴子每段加上小标题，把话题稍微拢一拢。
70%！谁拍的脑袋？
复杂的市场问题可以用拙劣的计划手段解决吗？
从媒体上得知建设部的这一举措，我差点失声大笑起来。房价高是因为房子太大吗？泡沫是因为别墅高级住宅建得太多吗？
看美国的电影和电视剧时，我老婆总会悠悠地叹口气：“看人家的房子多漂亮。”
美国的那种小镇确实属于适合人类居住，一条马路，两边是一家挨一家的大房子，门前都有花圃和草坪。在中国，这样的小镇能出现吗？难！
首先，有一帮子人不知什么动机，天天吓唬我们这些真正想超越美国的老百姓，说中国人口多，耕地少，人均只有屁大点儿的地，盖了房子就没有种番薯的地方了，最后，有五千年光辉文化的中国民族都得给饿死绝种了。中国人饿了几千年，在粮食问题上危机感特强。这也难怪，就拿本朝来说，开国以来，老一辈最头疼的事就是肚皮问题，老人家还有一段语录：“忙时吃干，闲时喝稀……”，特别是六十年代初的灾荒，让全党印象深刻，饥饿的成了集体的心理阴影。直到七十年代末，八十年代初，中国才整体上走出饥饿的阴影。为什么在人口越来越多、耕地越来越少的情况下，中国人不饿肚子了？有些人脑子都不过，马上抢答，党的政策好呗。是，政策好，以后咱就一直好，粮食就不会缺了吗。实际上，政策好只是政策踩的时间点好，从全世界范围来看，这个时候是化肥、农药、良种的普及时代，中国尤其是，是科技的发展解决了人类的吃饭问题。当今世界，只要一国的政府不是混蛋，不故意糟蹋老百姓的日子，吃饭不是什么问题。
说来说去，说盖房子会把吃饭的耕地挤占没了，是个完全不靠谱的论断。我这儿还有一个反例，美国有学者写了本书《谁来养活中国？》一看书名，这是典型的反华势力口吻，官方立即组织写手给这位洋哥哥搞一次中国式的大批判，最后证明中国完全不需要别人养活。怎么对外咱就一口咬定粮食大大的，对内就说粮食的没有？全球化时代，各国以比较优势共同发展，粮食总体不足或品种不舒适，咱进口啊，美国、加拿大，澳大利亚……，这帮孙子都愁粮食卖不掉呢。有一种论调很可笑，就是反华势力总有一天会对中国粮食禁运，所以要立足自给自足，事实上，咱“自力更生”喊得最响的时候也没有自足过，也得进口粮食，只不过那时没有外汇，不像今天，外汇存底世界第一。石油咱没有，胡总和温总到处找，中国几千万辆汽车还不得照跑，哪个反华势力要对中国进行石油禁运啊？有专家称，当今世界，石油购买国比输出国更有话语权，我觉得讲的有道理，符合常情。（常识和常情比高深的理论可靠，这是锐圆哥哥活了四十多年的一点感悟。）到粮食这里也一样。何况，就是放开盖房子，能把中国的耕地用光掉？中国就一颗粮食也不生产了？中国那么大，除了耕地，能盖房子的空地多着呐。不说了，总之，说土地短缺因而房子不能盖大点儿，这种论调不是别有用心、就是脑袋进水。谁在“制造土地短缺论”？凡是希望住上大房子，想亲自实践我党提出的小康社会理想的革命群众，都要警惕这种言论。
房价高是土地贵，土地贵是土地供应过紧，土地不短缺却要说土地短缺是为了抬高地价，抬高地价是地方财政要抽血，病在这儿呢。建设部开的药方是什么呢？新盖的房子70%必须在90还是100平米以内。哪儿跟哪儿呀？
建设部的药方，说的好听一点，是计划经济的思维没改变：中国有8亿人口，人民艰苦朴素，4年换双鞋，那就一年计划上2亿双解放鞋，人民都有鞋穿，资源得到了几乎完美的利用，一点没浪费。这就是典型的计划经济思维。中国老百姓大部分是三口之家，住90平米合适，咱就大量修建90平米的房子，不浪费，资源利用也几臻完美。靠！这种招是拍脑袋想出来的？绝对不是，是拍“鱼缸”想出来的。
房价高了，180平米的买不起，90的照样有人买不起，40、50也一定还有人买不起。泡沫和多大平米没关系。
我赞成任志强多盖大房子好房子的意见。为什么？新中国50多年，到今天为止，城市的居民住房有相当大的存量。我没有统计资料，但根据生活常识判断，基本都在100平米以下。正常的逻辑下，应该盖一些150、200、300的房子，甚至一部分1000、2000的房子，让有能力有条件的人从100以下的房子里搬出去。房子不像其它东西，有钱的人可以多占好车，多占美女，但再有钱的人到晚上他也只能睡在一处房子里，他不会对自己淘汰出来的房子再有霸占的心理。他不论出租还是出售，自然会向社会和市场提供相当规模的建设部喜爱的90平米左右的房子。从全社会或从国家的角度看，城市到处都建的是90平米的高层小阁子楼，有什么好？社会要发展，也许今天我们的平均消费水平和心理期待是90，那过些年大家都认为起码要到150以上呢？以前的也就算了，2006年以后盖的90平方的楼房，是不是空前的大浪费呀？
看高阳的小说，皇帝或是太后对臣子最高的评价就是“老成谋国”。
老成谋国，谨慎持政，这才是大国部长的应有风范。急猴猴地推出个什么70%，想笑死谁呀？（未完待续）http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
水中的枯叶
回复日期：2006-8-29 21:28:02
写的不错，支持一下
作者：
漂泊在香格里拉
回复日期：2006-8-29 22:45:37
好
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-30 13:36:11
(继续操练)
二手房
我赞成房地产大鳄任志强的观点，新建的房子盖得宽绰一些，给先富起来的哥哥姐姐们住，咱们响应党的号召行动慢了的，刚脱贫的，应试先考虑二手房。
有朋友可能会骂我，说我为富作伥。其实我也知道，代表广大工薪阶层说漂亮话比较讨好，古人讲“掷郑声不如远小人”，什么意思？“郑声”是黄钟大吕，和靡靡之音正好相反，孔夫子亲自做过鉴定，称赞这是主旋律作品。就是说，唱高调没有什么意思，还不如把身边的小人清理掉。
我个人的印象是，周围的许多人买房时首选还是新楼盘，不知道他们是没想到还是就不愿意考虑二手房。二手房不好听，是不是有人买房也有处女膜情结，也未可知，我觉得中国人消费观念还是有些问题，比如对二手车、二手房。有人是到结婚时才考虑买房，所以不愿意买二手房，其实，结婚住二手房怎么了，用二手房做洞房，不一定等于娶了个二手媳妇，也不是嫁过来做二房。有些忌讳没有必要。
中国的父母为儿女什么都舍得，我们这一茬的，居住条件大多比父母好，一个大家庭买房子，也多会把新房子让给儿女，如果赶上要办喜事，更是如此。党号召只生一个好，现在“一个好”已经长大成人了，要谈婚论嫁了，“一个好”这一族群很容易异化为“啃老族”。
买二手房的好处有很多。试着总结一下，不到之处，各方高人指点一下：
第一，二手房已进入实际消费阶段，房子质量怎么样？小区物业管理怎么样？这些房子的出租行情好不好（二手房作为投资品也不错哦）？这些重要的情况，比新楼盘更透明。
第二，如果不着急，买二手房可以像淘古董一样精挑细选，老业主卖房子，有很多种情况，比如要出国，比如急用钱，比如闹离婚……，价格谈判的坚定指数就会下降不少，玩好了起码省出一套家电的钱。买新楼盘，售楼小姐可都是经过培训的哦，专业得很，加上开发商代理商造势，你基本上没有谈判资本。
第三，如果你是个怕麻烦的人，不妨对二手房的装修也一并考察一下，前任业主的审美水平不一定比你低呦。如果嫌人住过不卫生，把马桶洗手池砸了重换一个不就齐了。顺便说一下，装修是件折磨人的事情！不过和很多装修过房子的朋友交流时，都说第一次装修巨痛苦，但装修完之后，又老想再找套房子再痛苦一次。大家都有一共同的感受就是：人很贱啊！水至清无鱼，人至贱无敌。
第四，二手房一般买了就能拿到钥匙，而新楼盘，哼哼，情况那是相当地复杂啊。“欲哭无泪”四个字认得吧，没准你就用上了。
第五，你为了上班近一点，孩子上学方便点，老人就医就近点，你都可以在适合半径内选房，一般而言，二手房比新楼盘可选范围要广。有些名校、名院、名店……傍边的二手房，流转率很高，你可以根据家庭成员的阶段性需求择便而居，然后再不停地换。换的过程同时也是投资的过程。买房千万不要一次定终身，这年头，除了做官可以坚持到底、铁了心跟党走以外，其他都不要想得太长了。醒醒，现在是“速食时代”。
第六，……五条够了吧。
还有，有人对70年土地使用权忒认真，他和锐圆哥哥较劲，说，你看，这个新楼盘的土地使用权是68年（开发用了两年），你说的二手房少的只有50多年啦！锐圆哥哥这时一般都会心平气和地对他或她讲：想当年，邓公对内地的广大干部和群众说，坚持四项基本原则100年不动摇；掉过脸来对香港同胞讲，香港继续资本主义制度50年不变。香港人事多，马上就问，50年以后怎么办？邓公一脸错愕：50年以后还要变吗？你丫的“土地使用权”和“四项基本原则”、“维护香港资本主义制度”这么重要的事比比，有大几十年的保质期，还嘀咕什么呀？（未完待续）http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
雨中风
回复日期：2006-8-30 14:41:20
文笔不错
硬伤严重
就是租金回报5%
我在上海，一般也就2.5%左右，还不能算空置期
所以如果没有升值预期的话，3，5年内谁在上海买房投资，90%以上的概率是sb
建议写得再概括一些，有点拉拉杂杂了
作者：
tottift
回复日期：2006-8-30 14:54:57
本来就是随笔么 轻松诙谐中带着无奈的讽刺 楼上不必这么认真
收益率2.5%左右更能说明残酷性啊
作者：
Dihug
回复日期：2006-8-30 15:25:02
DING
作者：
asdf1900
回复日期：2006-8-30 15:55:24
就想买二手房,可不知道是哪个天煞的,挨千刀的,弄得现在二手房价约等于新房了.
作者：
北十字
回复日期：2006-8-30 15:57:24
说了那么多,不就是想忽悠人家买房子嘛,现在发一贴是多少钱来着?
作者：
烧结矿
回复日期：2006-8-30 16:21:45
说的实在 犀利 只当是发泄吧 当权人是不会看的 当你是住中南海 或者是香港小李子 你也就不会说了
作者：
伊扬小猫
回复日期：2006-8-30 16:24:04
写得好咯，分析也很详细
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-30 16:31:32
（继续革命）
兜一花枪——关于国民财富的三次分配
买房是参与国民财富的二次分配，因为政府拿出土地，在房地产商配合下包装上市，成了中国最大的一支股票。买房就算持有，股票一直涨，持有的业主就开心，买不起的就骂娘；股票要是下跌，业主就变成房奴，原来买不起的，可能幸灾乐祸一下，不做房奴了，但得做惊弓之鸟，变成鸟人。
房子或严格地讲土地是国民财富的积累之地，除此之外，还有一个地方也是积累之地，在哪儿呢？房奴和鸟人可能都很关心。财富还积累在钱上，准确地讲，是人民的那个币，￥，BMB。
废话？不能完全算废话。货币是一般等价物，是劳动的结晶（？），具备支付手段……（中学学的知识基本忘完了），不管那些，人民币照眼下的情形，也会像房子股票一样，有发威的一天。
这一天也许已经开始了，美国的洋大哥们眼下天天忙着办这事呢：人民币升值。
人民币升值了，据有专家测算过，按实际购买力，1美元只能兑人民币2.6元，现在好像8元吧——你看，咱都不关心汇率，以后中国人不光要天天关心房价，还要关心汇率，闹心的日子在后头呢——一下子增涨三倍多。咱们口袋里多多少少不都还有俩么，幸福日子万年长啊！
当然，人民币升值后在国内消费可能感觉不一定好，说不定物价也跟着一起涨，但到国外，同志们，是国外啊，那就不一样了，巨爽！
锐圆哥哥提醒，以后出国消费注意两点：一、made in China的东西不买或少买；二、在国外买房不要完全照搬国内经验。人民币升值后不能到美国或俄罗斯买幢房子回来是件遗憾的事——俄罗斯的全木头房子倍棒，而且有DIY的，问题是买回来没地儿安装。你们家小区的停车场让不让装，不妨打听一下，咱按车位给他们物业交钱，双倍也行。（未完待续）http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-30 16:34:10
作者：北十字 回复日期：2006-8-30 15:57:24
说了那么多,不就是想忽悠人家买房子嘛,现在发一贴是多少钱来着?
---------------------------
发贴子能赚钱？帮兄弟一把。
作者：
tottift
回复日期：2006-8-30 23:33:58
总有些sb没看懂文章就JJWW
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-31 13:55:24
房市崩溃论？
试着站在银行的立场上考虑一下问题。银行的主营业务是买卖钱，低价买进，高价卖出。买进的时候要付存款利息，虽然是储户取款时才付，但是绝对不会赖帐；卖出的时候，信贷就是赊销，贷出去的钱基本上就是唐僧肉，谁牛逼谁砍一刀。政策贷款人情贷款腐败贷款没啥毛病就是收不回来的贷款，还有内部人员直接拎着溜到国外的巨款，多了去了。银行坏帐多，在其他国家，早该有说法了，但在中国，国情不同，国家成立几大资产处置公司，把银行坏帐一兜，再从财政或外汇储备拿出一块，往银行这么一补，银行这条船看上去到处跑冒滴漏，但它就是沉不了，中国崩溃论，国外有，国内也有，都拿中国的银行说事，说归说，事还是那些事，但还是那句话，国情不同，夏虫不可以语冬雪，白说。
中国的银行界能不知道自己的生存环境是啥样，作为银行，它也有最基本的理性的诉求，就是找风险低效益好的项目，所以，这些年，银行把大量钱给了咱房奴。
给？当然不是白给。银行那是精英荟萃，银行的精英对社会上的精英，那是惺惺相惜，在外面混的，都想成为成功人士，成功人士起码得混套房吧，银行家们迅速达成了高度一致的共识：摁住“白骨精”，“按揭”这帮孙子。
全国目前银行贷给房奴的银子到底有多少？在银行内部的贷款余额中到底占多大比例，锐圆哥哥不得而知，但估计那是相当地大。现在，上峰从全局考虑，要求控制房贷，增加利息，银行肯定得照办，一年多来，央行已经调息三次还是四次，每次调高一点，然后再视房奴的情绪和没有当上房奴的老百姓的状况再想下步棋。（等下再说）
作者：
百年沉沦的幽灵
回复日期：2006-8-31 14:38:42
谈房地产不要脱离目前的货币流动性过剩的背景
实际上货币很多很多，现在都拦在银行里
你看看中国的M2/GDP就知道了
不是银行不沉，而是现在采用的乃是庞士元的连环计，增发货币，要死一起死。
作者：
soccer8
回复日期：2006-8-31 15:06:54
顶啊，每天来学习一点
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-31 15:29:21
作者：百年沉沦的幽灵 回复日期：2006-8-31 14:38:42
谈房地产不要脱离目前的货币流动性过剩的背景
实际上货币很多很多，现在都拦在银行里
你看看中国的M2/GDP就知道了
----------------------------------
货币流动性过剩？M2/GDP？不太懂，能否展开说明一下。谢谢。
作者：
锐圆
回复日期：2006-8-31 15:31:12
（接上）
表面上看，银行因调息增加了收益，但银行行长们只要脑袋不是鱼缸，就知道这是刀尖舔血的活儿，每次调息都是一根稻草，但谁也算不准哪根稻草会把骆驼压扁。对于房奴来说，有的是骆驼，有的是山羊，有的是兔子老鼠，所以调息，压下来就不一定是稻草，而是大棒了。“天涯社区•房产观澜”有位“黄飞鸿007”发的贴子非常火爆，点击率极高，贴子名叫《全国房价必然在一年左右暴跌！》可以说是老鼠兔子级的房奴们吱吱叫了。
这里面有个临界点，在这个点之内，你供不起房，准备牺牲不做房奴了，银行就按合同把房子收回去，你文打官司武斗手，全不是个儿。过了这个点，房奴成批成批地举白旗投降，银行就傻了，他不敢受降，如果大量的抵押房归了银行，首先银行的灾难，接着就是国家的灾难。
这个临界点在哪儿？不知道，神仙也不知道，妖怪也不知道，全能的政府也不一定知道，但过了临界点的危险，地球人都知道。汇集了中外两大高手功力的“黄飞鸿007”断言“一年左右”到来，对危机的把握如此精准，建议政府奖励他，要不推荐他做诺贝尔经济学奖的后选人。
银行是国家的帐房，国之命脉所系。房价暴跌，等于国家二十年经济成果消于无形，这个玩笑谁开得起？
老百姓对房价颇多责言，尤其是住房困难的人群，感受不到阳光雨露，作为最高层，不能不加以考虑。但是，让老百姓有拥有住房，是把现在的房价压下来呢，还是把老百姓手里的钱增加一些呢？是两种不同的战略取向，你说，上峰会考虑哪种？
中国自邓公柄政起，国内经济的发展，在内需方面，每若干年要找一个消费热点，如家电、如汽车、如商品房，官产民多年来也达成了默契与共识，没有这个热点拉动，经济发展就谈不上，房地产是整合刚才我刚才说的“默契与共识”最理想的东西，谁能舍得丢弃？谁又敢把它丢弃？
说句实话吧，千百年来，老百姓的衣食住行，谁敢负全责包起来？还不是老百姓自己扑腾。买不起房，可以骂街，骂街声响彻云霄，效果能有多大呢？相比较而言，当市长们报告财政危机连警察的加班费也发不出去，银行行长们报告说咱家的人民币全变成烂尾楼了，作为全国的大老板，该听谁的声音？房价暴跌，房奴还不起房贷，赖在家里不肯交出抵押物，哪个孙子胆敢说咱把这帮不按合同办事的房奴全赶到街上？“稳定压倒一切！”忘了？耳光侍侯。
以常情判断，今后一个相当长的时期，就全国整体而言，国家高层是希望房价涨幅能降下来，总体上微涨，不是不涨，个别城市或地区停涨，极个别地区下跌一点也可以接受，是所谓“执中守平”，国之大方针大策略也。（未完待续）http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
civita
回复日期：2006-8-31 15:32:20
继续继续
作者：
civita
回复日期：2006-8-31 15:35:57
有那么些意思
作者：
zhwf4418
回复日期：2006-8-31 17:21:08
精辟，有用。
作者：
乔joy
回复日期：2006-8-31 18:19:15
作个记号，关注ING，很深入
作者：
静山石
回复日期：2006-8-31 18:46:10
作者：northk 回复日期：2006-8-26 15:24:25
作者：和弦狂想曲 回复日期：2006-8-26 15:15:23
说点实在的,怎么能买到便宜超值的房子?
=======================================================
重新投胎。除此之外，别无他法。超值也是人人能超的？
-----------------------------
晕。有道理
作者：
天堂房客
回复日期：2006-8-31 20:08:27
请楼主分析一下有没有国家无法驾御的情况.
作者：
锐圆
回复日期：2006-9-1 12:04:38
（嘿嘿，有点停不下来了。）
1993-1994海南房价暴跌的经验教训
网友“黄飞鸿007”所说的房价“一年左右”暴跌，巧得很，哥哥赶上一次。那就是1993-1994年的海南房价暴跌。
海南1988年建省，吸引了不少人到海南，发明“房奴”专用名词的冯伦，房产界超级男声潘石屹等等，好像都在那个时代在海南混过。大特区，好家伙，不得了。
从1991年底，海南房地产就开始升温，1992年，邓公南巡，4月初，以海南首届椰子节为标志，房地产热用现在常用的一个词——“井喷”——来形容好像还差点劲。全国各地的公司机构揣着汇票来到海南，炒房炒地，一夜暴富的故事就像今天演艺界的八卦一样，又多又离奇精彩。
1993年初，中央要控制海南房地产热的说法就越传越真，到了4月的椰子节，江总亲自到来，大家又觉得好像不要紧吧，房地产广告铺天盖地，事实表明，那是最后的狂欢。到了7月，中央的精神下来了：调控，各地把资金从海南的房地产中限时抽回来。主持此事的是当时任副总理的朱总。哥哥当时先在一家报纸做房产版主编，后来又在一家房地产公司做销售总经理，一晃十几年了，当时的那种燥动的气氛非亲历者不能知也。
到1994年，海南房地产可以说全军覆没，全体歇菜，最后房子（好多只是楼花）在谁手里，谁就被整容成苦瓜脸，击鼓传花这个游戏大家都玩过吧，花到鼓停，小辫辫就翘翘了。
海南暴涨暴跌一个循环仅仅两年多时间，和现在各地的房地产热不同的是，当时炒房的主要是各地的银行和银行的关系户，他们是直接下手干，不像现在是通过按揭参与其事。老百姓参与的人数和程度都比较低，这也是海南房地产一跌到死的根本原因，真正的需求太弱了。
海南房地产的这段往事，为中国后来持续的房地产热潮提供了许多经验和教训，当然还包括人才，也为高层处理类似问题提供了最有借鉴意义的实例。但是现在还没有看到能全面客观报道这一段历史的文字。
海南房地产暴涨暴跌的结果是：富了一批人，学乖了一批人，国家损失一大笔银子，也有一批人被整得灰头土脸，当然也给法院的法官们添了不少麻烦——有意思的是，房地产热以后，海口中院的办公楼给市容增分不少——折进去很多钱，但没有听说过有人跳楼，最壮观的是，海口、三亚、洋浦、甚至琼海、儋州……留下一批烂尾楼。到90年代末，国家和海南省一起出面，像处理4大银行坏帐一样处理它们，尽管处置了不少，现在还是能找到当时留下的烂尾楼甚至烂尾坑，默默地证明往事并不如烟。顺便说一下，好像有小孩子跌落烂尾坑淹死的事，为一场闹剧留下了悲剧的回响。
海南房地产暴跌的最大损失是海南的整个经济发展为之一挫，上下为之气沮，十多年缓不过劲来。现在海口的房价在全国省会城市里面，搞不好还是叨陪末座。
那么对于老百姓来说，海南热又有什么借鉴价值呢？一、可以听到很多暴富的故事，对自己进行市场经济的洗礼；二、狠拍脑袋，使劲想直系旁系亲属中以及他们的朋友战友同学等社会关系中有无掌权的贵人，有，赶紧勾兑，没有，继续发呆；三、房价扶摇直上，你买不起，当时银行还没有按揭业务，房价3、4K，工资1K多，不吃不喝三十年；房价掉了，即使买得起，你敢买吗？直到96年以后，有新的楼盘，没有炒作的水份进入房市，海南房地产才逐渐地进入了家庭消费阶段。
海南仅一省，700多万人，孤悬海外，经济总量对全国无甚影响，房地产暴涨固然有问题（原因太复杂了），但中央下猛药治之，使之达到了暴跌的效果，对全部当时的金融整顿来说，可能是成效不小，这也是官家的主流评价，但对当时的海南经济而言，确实是打击不小。房价低了，但是赚钱的机会少了，不少人还是离开了海南，到房价高的地方发展去了。
海南岛，蓝天碧海，水清沙白，椰风蕉雨，四季花开，锐圆哥哥对她是一辈子怀有美好的感觉。呔，朋友，怎么着，到海南养老去者——
（未完待续）http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
锐圆
回复日期：2006-9-1 12:07:27
作者：天堂房客 回复日期：2006-8-31 20:08:27
请楼主分析一下有没有国家无法驾御的情况.
-----------
想想。
作者：
macwind
回复日期：2006-9-1 13:40:42
锐圆，你的房子是不是要出手了啊？
泡沫就是泡沫，传的再火，还是会爆炸，当然，不一定是在你手上，你太精明了！
作者：
一木一草
回复日期：2006-9-1 14:47:39
中国的房地产怎么看都有问题
作者：
锐圆
回复日期：2006-9-1 14:51:26
作者：macwind 回复日期：2006-9-1 13:40:42
锐圆，你的房子是不是要出手了啊？
泡沫就是泡沫，传的再火，还是会爆炸，当然，不一定是在你手上，你太精明了！
-------------------------
哥哥现在有别的生计，不在房地产行当里，不指望炒房子发财，也没这个能力。只是聊聊，仁兄不必深究本人的立场和利益。如果非要有立场，也就是升斗小民希望过几天太平点的日子，不要折腾。
作者：
e9url6wismbk22
回复日期：2006-9-1 15:17:43
2006年5月成立以来，Alexa世界排名上升速度最快的综合性社区！
①互.．助．.社．区是国内第一家最专业的有偿互．助.．社.．区
②您在生活中遇到的各种疑难困惑都可以在这里发帖，相信会有很多热心朋友帮助你
③如果你是热心人，如果你手头上有很多资源和社会关系，也会有很多朋友需要你的帮助
④您需要帮助，请来互.助，您有能力帮助别人也请来互..助，帮助了别人就有可能获得现金报酬
⑤加入管理员、斑竹等管理团队就可以获得社区赢利的55%做为提成
⑥一个崭新的全新概念的社区，这里是崭新的处女地，这里是您成就梦想的地方
⑦造成不便敬请谅解！快点注册一个用户吧，号码越早越具有升值潜力
⑧我们是要做百年老店的，绝不会搞杂七杂八病毒木马什么的，放心来吧
ｗｗｗ.ｈelｐ 8 8.ｃｏｍ
优秀的中小企业要成长很不容易,请大家多包涵,我给各位鞠躬了!
作者：
钞票无罪
回复日期：2006-9-1 17:40:54
照 “哥哥”（不是同性恋吧？）所说，咋们的党和政府伟大英明而正确，高瞻远瞩，运筹帷幄，一切尽在掌握?
房产没事， 银行安全， 百姓不敢闹， 咋领导想让谁发谁就发，想让谁死谁就不得超生？
哥哥的意思我是看明白了， 分析的是头头是道，不过最终还是呼吁大家做顺民，跟着政策走。
拿三分，飘然而去……
作者：
锐圆
回复日期：2006-9-2 13:27:33
作者：钞票无罪 回复日期：2006-9-1 17:40:54
照 “哥哥”（不是同性恋吧？）所说，咋们的党和政府伟大英明而正确，高瞻远瞩，运筹帷幄，一切尽在掌握?
房产没事， 银行安全， 百姓不敢闹， 咋领导想让谁发谁就发，想让谁死谁就不得超生？
哥哥的意思我是看明白了， 分析的是头头是道，不过最终还是呼吁大家做顺民，跟着政策走。
-----------------------------
做不做顺民，轮不到哥哥教。起来，不要做顺民——哥哥也不敢教。讨论房奴问题，是个经济问题，也是个广义的政治问题，讨论而已。
作者：
锐圆
回复日期：2006-9-2 13:30:09
转房产观澜跟贴
作者：henrytotti 回复日期：2006-9-1 16:27:18
分析了很多
说的也在理,国家确实是希望通过这样来调空现在过热的房价
以达到平稳的软着陆
但是市场是否能形成政府所期望的预期呢
政府特别是地方政府的信誉是个很大的问题
你文中有段话:
中央的宏观调控，想去掉房地产的泡沫，房地产泡沫不是该不该去掉的问题，而是能不能去掉的问题；也不是能不能去掉的问题，而是泡沫真得没有了，整个国家社会民众能不能承受得起的问题。
但是不管你承受不承受的起,泡沫不会永远存在,破裂的代价和现在主动消除的代价到底哪个大,用你的话说,上峰自会考虑
总的来说文章还是主观的占多数,有忽悠的嫌疑啊
-------------------------
说了这么多，只是描述现实状态而已，希望尽可能地客观一点，表达一个国民对国计民生的态度。但是，屁股指挥脑袋是颠扑不破的真理，利益决定立场，立场决定观点，谁能说自己客观呢？超然物外的纯客观，对今天处于惶惑状态的房奴而言，有什么价值呢？有回贴说我忽悠人，忽悠的来历你知道吗？有首老歌人人会唱，歌名叫东方红，里头有句没有实际意义的歌词，“呼儿嗨呦……”简称“呼呦”，现在电视台配字幕变成了“忽悠”，忽悠人就是只管把人往起抬，不管接着，那是真正的全民忽悠时代，现在的忽悠，轻量级的。
提出了问题，好像就有义务提出解决问题的方法。试一下吧。
这一回的主题是——
房价高的根在哪儿，试着刨一下！
房价高的根在地价。这里不是说开发商只是赚了点盖房子的辛苦钱，他们的主要利益也来自于土地价值的转移。地价这么高，从以前的协商用地，到现在的所谓竞标，程序好像更透明了，其实价格更高了，竞标其实是政府和若干个开发商协商。
有一个现象大家关注到没有？那就是，在各地，都有政府出台优惠的低地价政策招商引资，有的地方还有零地价的优惠，为什么政府对制造商和开发商区别对待呢？政府给企业批地，地价尽量低，为什么？政府不在意土地的收益，而在于企业落地后的收益，税收、就业、GDP、政绩……。
这为我们提供一个改革的思路，那就是，中央出台新的土地政策，各级地方政府的商品房开发用地，除去正常的流转成本，超卖的收入全部上缴中央国库。地方政府的收益和把土地卖给工业企业一样，只能在既定的税收上。如果地方政府只能在开发商把房子卖给用户时收税，从理论上讲，它作为一个利益体，他就会尽量多的提供土地，尽量低价格地招商引资，让售房量大大提升，它的利益才是最大化的。而现在的情况是，当土地在招标时，政府已经赚得钵满盆满，以深圳为例，这么多年，每年只提供9%土地给开发商，也就是深圳每年的新楼盘供应量最多只能增加9%，在这种土地供应的规则面前，开发商把土地压在手里可能比盖房子还更赚钱。
这当然只是个改革的大致思路，这样做的好处是：
一、把土地的增值收益由中央统一支配，用于补充社保基金和反哺农村，这才真正体现出了国民财富的公正分配；因为土地增值是20多年来全体国民在公共福利很差的情况下，用血汗把拼出来的，理应还于人民。
二、地方政府的收益中能从税收中体现，税率及收缴方式由全国人大或地方人大规定，刚性约束。政府卖地，不论协商还是招标，谈判的主动权在政府不在开发商，开发商如果只是缴税，按章纳税时，企业和政府的谈判地位要对等许多，交易成本大大降低。
三、土地转让的收益全部归中央，地方各行业做人情的空间相对少很多。可以一定程度地避免腐败。
四、开发商在获取土地时成本下降，会鼓励或逼迫他们把注意力转到产品的竞争力方面，而现在，开发商获取利益的核心竞争力是与政府的勾兑、谈判、公关能力，房子盖得怎么样，其次了。
……
这里面会有很多具体的制度建设工程，复杂纷繁，但对国家长治久安，利莫大焉。
中国目前的主要矛盾——借用一下老人家的分析方法——就是行政系统成本太高而为国民提供的公共产品品种数量少而且质量低劣。就一个城市而言，公共支出没有刚性约束，奢侈浪费比比皆是。控制政府开支是政治改革的作业，现在的各级人大也审议预决算，但像土地收入进不进审查范围，在下不太清楚，不敢乱说，根据我们的经验，这种审议也就那么回事。人大代表的专业性、代表的广泛性都需要进一步改进。政府开支没有刚性约束，也是官员腐败的最大根源之一。我在企业呆过，一个简单不过的道理，如果我在企业负责采购，如果老板（相当于人大）对成本控制很严，价格也很门清，供货方没有空间，最多请你吃个饭。如果价格空间大，老板又是晕的，只是个橡皮图章，那我还客气什么，上下其手就完了。
行政系统成本高居不下，现如今，国民承担的税赋已经相当高了，然而仍然不够用，税赋不足，则乱收费，则卖土地，民生由是艰难，做房奴已经是混得不错了。
这两天因为写贴子，也看了不少贴子，才知道有什么空军多军，阵线俨然，台湾一分蓝绿，就没有是非；我们这里一分多空，也会迷失。
调整利率，增加土地投放、增加房产流通过程的税种，提高税率，都是打压所谓炒房的有效措施，但只能是扬汤止沸，这些年来，房地产热屡控屡涨，究其最根本原因，是行政系统成本过高，支出没有控制，花钱大手大脚，最后就请房奴买单。
中央调控风声一紧，收敛一点，风声一过，故态复萌；他们知道深知房地产涉及面广，投鼠忌器，表面上低眉顺眼，实际上早有主意。然后在媒体上声势做足，文章做够，什么叫真正的忽悠，找各地报纸翻去吧。
作者：
我很冷静
回复日期：2006-9-2 19:12:52
房托？
人家建房子卖给你你还以为你挣钱了呀
作者：
烦子
回复日期：2006-9-3 00:01:32
哥哥呀！
不做房奴没房子，
做了房奴没票子，
没有票子丢妻子，
妻子没了生活止。
不想停止想法子，
千方百计填袋子，
伦理道德都泯之，
将来到底啥路子？
忧啊！
作者：
5588262
回复日期：2006-9-3 00:31:12
好文
作者：
隔壁的猫猫熊
回复日期：2006-9-3 00:51:22
LZ请接着讲，不要涉及到其他，会打扰LZ的思路
LZ的长处是社会经历很多，不足处是金融类知识不多。所以LZ尽量从历史角度，政治角度来谈论。
我对LZ的思维很敢兴趣，照LZ的说法，现在政府要么降低房价（这个不谈好了，会引起很多麻烦）要么提高人们收入。按照LZ的经验，会采取什么措施
另外，LZ讲到刺激经济的热点，已LZ来看，国家会采用何等方针
作者：
百年沉沦的幽灵
回复日期：2006-9-3 01:14:01
楼主yy就不好了
你这样一来不是从地方政府虎口夺食？
而且中央就是好鸟了？把钱给中央就好了？
低地价会降低房价吗？
汤臣一品的地价够低吧
东八块零出让够低吧
呵呵
撞大运赚钱迟早要吐回去
作者：
蕉窗夜雨HN
回复日期：2006-9-3 01:58:51
真知酌见
作者：
只抽大会堂
回复日期：2006-9-3 15:11:13
d在哪都顶这个贴
看见一回顶一回
作者：
steven925
回复日期：2006-9-3 20:16:47
记号
作者：
bossedly
回复日期：2006-9-3 21:08:22
阿 看了这么多，都是在兜圈子。到底想谈什么？实际点的没啊？
作者：
锐圆
回复日期：2006-9-4 00:35:49
房地产热浪中的媒体
翻到9月2日的《南方都市报》，我认为这是一份说话比较亲民的报纸，其A05版深圳新闻——通栏标题：“二手房挂牌均价七月跌1.4%”，报道说“深圳房源均价8145元/平方米，豪宅价格普遍下跌且跌幅远在于普通住宅”。这张报纸我建议大家方便的话都拿来看看，上面还有许多信息，跌的最高的是皇岗区，高达37.2%，，涨得最高是158。2%，是龙岗区南澳的。
说到新闻报道，不好意思，哥哥曾经干过，有点感受。
到报社应聘，总编问：“知道什么是媒体吗？”
哥哥（幸好看了几本书）：“普得策讲，媒体是航船桅杆上的了望员，他负责报道前进道路上的风浪、礁石和旋涡……”
总编：“桅杆上？你这体格，减下50斤再说吧。媒体是喉舌。喉舌，懂吗？”
哥哥（伤尊心了，有点慌）：“就是喉……咙和……舌头。”
总编竟然露出了笑容（后来知道是不怀好意）：“知道干什么用的？”
哥哥（有点拿不准）：“喉咙是吞咽食物的，舌头是感知味味味……道的。”
总编（很丧气地）：“怎么搞的？”（他是抱怨人事部门怎么把我这样的生瓜给搞来了）
哥哥（一紧张听成问“狗的”？）：“狗的喉咙是用来汪汪叫的，舌头是舔主人或者骨头的。”
总编（……）：“冲谁汪汪叫啊？”
哥哥（福至心灵想到了鲁迅的一句名言）：“哈叭狗冲着人们狂叫，并不一定是受了主子的唆使。”
总编（十分慈祥地笑了）：“你很有慧根，留下来干干吧。”
后来，证明总编的判断是正确的，我很快就明白了，在咱们国内，主流媒体是要配合当时的中心工作的，如果上面号召建节约型社会，咱就赶紧的，找专家访谈，到基层找典型，这没几天，媒体上都是这方面的报道：有不开灯的，有不洗澡的，还有往马桶里搁砖家的，不对，搁砖头的……总编有一天早上开碰头会：“你们看，刚传达了文件，咱们这满篇都是节约的典型。会不会给人造成这样的印象，领导对形势的判断有错误啊。都这么省了，还号召节约干吗呀？是不是应该报道一些浪费的典型呢？”
哥哥插了一句：“文件是根据全国的形势发出号召的，我市领导对节约问题一直很重视，咱是市报，要客观报道我市的情况。至于浪费的典型？我们可以转载其它地方的报道作为反面典型。”
总编龙颜大喜，会后还特意拍了拍我的肩膀：“面试的时候我就知道你是有悟性的，果然！”
这已经是很多年前的事了。说到哪儿了——
对了，咱是聊房价跌不跌，跌多少。锐圆哥哥相信，各位在今后这个时期内，都会看到房价下跌的报道。
新闻是要报道事实的，事实是什么？是自然的事实，还是人为的事实？一个所谓事实，报道起来，是从左边看，还是右边看？那么多事实，是随机报道，还是筛选一下、集中一下报告？就说数据吧，可以精确到小数点以后N位数，但数据用哪个，不用哪个？就是全用了，这个在标题上，那个在行文中，讲究大了去了。总之，媒体在报道一件事情上，从恶意捏造事实蛊惑民众到像上帝一样全知全能真实客观，期间的光谱很宽。
现在的媒体和我从业的时候相比，利益更多元化了。“吃谁的饭，服谁的管”，这和“天下没有免费的午餐”互证，都是真理。即使网络上的讨论，多军也好，空军也罢，都是屁股指挥脑袋，坐哪儿说哪儿，到什么山唱什么歌。做不做房奴，都要根据自己的实际情况做判断和决定。但是分析问题的素材是需要的，锐圆哥哥以个人的经验和感受而提供一点素材，仅此而已。
上面关于哥哥应聘的故事，纯属虚构，如有雷同，100%是巧合。
（未完待续）http://ry114.blog.sohu.com/
作者：
不幸生在中国
回复日期：2006-9-4 0:57:42
投资做官吧，实在不行整个红顶商人，最次也要整个官商互利，这是现在投资收益率最高的行当。
作者：
isbocoyes
回复日期：2006-9-4 2:27:51
前辈的评论有道理，不过如果能再客观些会更有说服力，向前辈学习！
作者：
fieldbus
回复日期：2006-9-4 09:16:49
为什么应该看这滥贴？一切都是以房价不会跌为前提鼓动买房子！
作者：
锐圆
回复日期：2006-9-4 10:14:45
作者：隔壁的猫猫熊 回复日期：2006-9-3 00:51:22
LZ请接着讲，不要涉及到其他，会打扰LZ的思路
LZ的长处是社会经历很多，不足处是金融类知识不多。所以LZ尽量从历史角度，政治角度来谈论。
我对LZ的思维很敢兴趣，照LZ的说法，现在政府要么降低房价（这个不谈好了，会引起很多麻烦）要么提高人们收入。按照LZ的经验，会采取什么措施
另外，LZ讲到刺激经济的热点，已LZ来看，国家会采用何等方针
------------------------------------
评价中肯，接受。
经济增涨成了当今执政合法性的重要基石，唯有不停地增涨，才能不通过其它国际常见的程序直接代表民意。而这并不是老百姓强加给上面的，是上面这些自己给自己下的指标。
所以，任何导致经济衰退的事实，政府不会做；有可能导致经济衰退的事情，政府做起来会格外谨慎。发展是硬道理，就硬在这里。
房价降下来，除去开发商似乎没人反对，但一但降起来，进入所谓下滑通道，在哪儿能停下来，稳定住，谁都吃不准。
至于经济热点，从老百姓消费层面看，已经从家电以汽车、住房。所谓衣食住行。下面的热点围绕生老病死，小孩的教育投资，人民币升值后留学会渐成为普通消费，还有旅游，根据国情，国家即使加大医疗、教育、养老方面的福利开支，也只能是在较低的水平上，房子消费热潮的洪峰过后，有积蓄的中国人会在这方面花钱。修建有保健功能的高级养老院可能会比盖住宅更赚钱。
作者：
锐圆
回复日期：2006-9-4 10:25:02
作者：bossedly 回复日期：2006-9-3 21:08:22
阿 看了这么多，都是在兜圈子。到底想谈什么？实际点的没啊？
----------------
实际点，操作实务？天涯有很多高人贴子。兜圈子——只是想广泛地把涉及房地产的种利益关系作个素描，“我也想一夜打到南京去，活捉蒋介石，可是不行啊。”
作者：
锐圆
回复日期：2006-9-4 10:43:40
作者：fieldbus 回复日期：2006-9-4 09:16:49
为什么应该看这滥贴？一切都是以房价不会跌为前提鼓动买房子！
-------------
滥贴”应该是“烂贴”吧。偶尔看看烂贴也没关系嘛。“一切都是以房价不会跌为前提鼓动买房子！”的指责不符合实际，我反对房价暴跌，也乐见停涨和小幅下调。问题是，房价不断攀升的内在机制没有改变，利益格局没有打破，跌只是暂时的，总体走向还是会升。
作者：
iloveinru
回复日期：2006-9-4 10:53:31
问题是，房价不断攀升的内在机制没有改变，利益格局没有打破，跌只是暂时的，总体走向还是会升。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
丑恶得面目暴露了吧，天涯上也不全是白痴，太小瞧人民群众了
SB，别人都说你兜圈子呢，听见没，记住，我说你SB，不是骂你,因为你真得很SB
作者：
iloveinru
回复日期：2006-9-4 10:55:24
抗战时期有一种理论，叫做曲线救国
今天，有了锐圆的曲线救市
作者：
只抽大会堂
回复日期：2006-9-4 15:41:03
作者：iloveinru 回复日期：2006-9-4 10:53:31
问题是，房价不断攀升的内在机制没有改变，利益格局没有打破，跌只是暂时的，总体走向还是会升。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
丑恶得面目暴露了吧，天涯上也不全是白痴，太小瞧人民群众了
SB，别人都说你兜圈子呢，听见没，记住，我说你SB，不是骂你,因为你真得很SB
```````````````````
真不知道你除了骂人还会做什么
你上天涯是不是就是为了骂人
看来你在现实生活中是不是混的太不理想了?
作者：
锐圆
回复日期：2006-9-4 15:46:09
作者：iloveinru 回复日期：2006-9-4 10:53:31
问题是，房价不断攀升的内在机制没有改变，利益格局没有打破，跌只是暂时的，总体走向还是会升。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
丑恶得面目暴露了吧，天涯上也不全是白痴，太小瞧人民群众了
SB，别人都说你兜圈子呢，听见没，记住，我说你SB，不是骂你,因为你真得很SB
--------------------
我说前面的马路上可能会有出现抢劫。A，不等于我赞成抢劫；B，不等于我参与抢劫。
有时间就请认真再看一遍。说房价可能跌是NB，可能涨就是SB。那就不要讨论了，让天涯设个短信投票箱，大家发短信定天下，顺便让天涯赚点钱。——问题是，网民的投票能决定涨或跌吗？
作者：
天堂房客
回复日期：2006-9-4 20:07:47
书签
作者：
只抽大会堂
回复日期：2006-9-4 20:09:48
LZ 老哥
有些东西 你就当是没看到
何必在意呢
你说的 某些东西还不一定能看懂呢
呵呵
作者：
叙事诗
回复日期：2006-9-4 23:43:18
很认同楼主的，目前的政府说要打击炒卖楼市的人，就好比以前的封建王朝要打击那些像和绅一般的贪官一样，当大制度大环境都不合理的前提下，那些整治都是做样子的。根本无法解决问题。自和绅被抓以后，社会风气不见好转，整个大清政府却是一路腐败下去都灭亡。。。。。
作者：
gooflizard
回复日期：2006-9-5 14:01:22
说的不错,顶顶
作者：
锐圆
回复日期：2006-9-5 14:32:51
（有顶就继续）
支撑房价的四大基石
曾经发达的想复辟，未曾发达的想革命，正在发达的想保持现状，在房子问题上，买到房子的希望房子涨，买不到的希望房价跌，而且是暴跌。如此而已，利益决定大家都难客观判断未来的走势。
说房价跌的理由有很多，但说到可能跌30%，我不敢信，因为诚如有人批评的那样，咱对经济学金融学知识短缺，搞不懂外资银行进来的小蝴蝶一煽乎，中国的房价便骤然溃塌（黄飞鸿007的观点），本哥哥判断事物，都是以生活常识为依据，以人情世故为准绳，“光辉理论”、“伟大思想”一类的东西害中国不浅，惹不起躲得起。
现在中央控制房地产，针对的问题有两个层面，一是绝对的房价高，很多老百姓够不着，不过刚毕业上班的小兄弟三五年内就想买房，恐怕再调整也做不到；第二是房价的涨速太快。我以为第二个问题对国家和民众伤害都更大，所以，上面要采取措施抑制房价。锐圆哥哥在这里罗嗦半天，不是说抑制房价不对，是想分析一下，能不能真正抑制得住。因为房价下跌还会带来其它的社会经济危机，主政者不可不察。甚至更想拷问一下，是真抑制还是假抑制？要是真得想抑制房价（这只是第一步），进而建立合理的房地产秩序，让普通老百姓随着国家经济的发展改善居住条件，共享繁荣，就必须从根本上治理房地产存在的问题，而不是头疼医头甚至头疼医脚，建设部的70-90就是治头疼的脚气水。
支撑房价高企的主要原因有：
一、人民的实际需求和高储蓄率，房子具有居住的使用价值和规模合适的投资价值；
二、分税制以后地方政府逐步形成了“土地财政”，再深究是政府财政支出庞大且不受约束，浪费严重；
三、开发商暴利和炒家兴风作浪；
四、房地产繁荣对整个国家经济的带动作用为上面所乐见；持续发展成了今上的执政合法性基础之一，也是一种民意基础。于是，对国家经济大局有影响的产业不可擅动，动辄可能动摇国本。
试逐一分析并提出对策：
第一条，我认为老百姓想过好日子天经地义，不能抑制。
第二条，要改革税制，但改税制工程浩繁，执政理念不能上下一致，利益调整不到位，也很难改好；更关键的是要进行政治改革，市民和纳税人通过机制对财政支出进行真正的制约，政府花钱更透明，更公开，更受机制约束，乱花钱的官员可以受到惩治。
第三条，现在采取的提高利率、调整交易环节的纳税条件和税率，都是解决这个问题的，但我认为这个因素是最不重要的，现在一切措施只针对这一病症，有点避重就轻，而且很容易复发，这也是我认为房价不一定能降下来的理由之一。
第四条，最高峰要从讲政治的高度和全国大局思考和处理问题，现在批评GDP崇拜成了时髦，但是反过来考虑，如果没有GDP的持续增涨，社会问题不仅更多，而且更难处置。90-91年，经济因投资不足下滑，国家面临空前巨大的压力，从上世纪九十年代以来，社会主义意识形态遭遇了空前的挑战，“打天下坐天下”的执政合法性已经越来越受到质疑，重新建立执政基础并不断培固之，是三、四代核心的核心任务。从目前的全社会共识来说，不断地经济增长，不断地改善人民群众的物质文化生活，是权力的基础，也是我党领导我们的理由。当然，其它国家也概莫能外，只是在许多国家，合法性可以通过选举获得，执政当局只要赢得选票，以后经济衰退、民生凋弊只要有合理的解释就行，大不了这届下来，下届再上，反正风水轮流转。而我们是自己主动承诺三个代表，对社会有全面的承诺，进而也成了大政府小社会的治理格局，没有回旋余地。另外，中国处在全球化的过程当中，在接受全球化体制的过程中，总体上是受益的，但付出的成本也相当高，国家的整体竞争力并不很强，城市化、工业化特别是重工业化，基础设施的空前大规模建设，房地产业遂成为拉动内需的最重要、最有效的产业。从家电、汽车到房子，从深圳、海南、浦东、西部到天津，再加上什么奥运、世博，国家一直营造消费和投资热点，与其说是对GDP的崇拜，不如说是对GDP下滑的恐惧。
中国人很早就知道堵不如疏。治理高房价有上中下三策：
下策：加息加税和短时加大土地供应；同时媒体舆论引导。
中策：改革“土地财政”；推出廉租屋政策，保障城市最低居住条件，及早治理城市贫民窟。
上策：继续改革特别是推动政治改革，降低行政运行成本，惩治腐败，摆脱“GDP持续增涨”对当局的绑架效应。
作者：
三叶草与四叶草
回复日期：2006-9-5 17:00:09
买不起房。
作者：
dammya
回复日期：2006-9-5 17:27:37
政府是人民的，国家是人民的，可是，为什么广大人民都没屋住呢？
谁能安得广厦千万间呢？
作者：
只抽大会堂
回复日期：2006-9-5 17:41:57
在东北我看没多少人 露宿街头啊
作者：
lengshan12
回复日期：2006-9-5 18:20:43
写得不错,继续呀
作者：
steven925
回复日期：2006-9-5 19:09:40
楼主分析得很有见地
作者：
烦子
回复日期：2006-9-5 19:34:54
君不见早有报道考察官员的政绩不再以GDP增涨多少来衡量了吗？�
